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Tutto quello che avreste sempre voluto sapere sulle obbligazioni perpetue, ibride e subordinate, ma non avete mai osato chiedere

Bia06

Bia06

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Samantaao ha scritto:
Spulciando alla ricerca del bond perduto, mi sono imbattuto in alcuni green bond tier2 di Generali che tendenzialmente rendevano di più di altri tier1 (ora mi sembra si siano allineati)... e sinceramente non ne trovo il motivo (all'epoca provai anche a cercare gabole nel prospetto)
un esempio è questo XS2201857534, avete mai fatto considerazioni al riguardo?
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Ciao, spunto interessante.
Ho provato a confrontare e mi sembra di capire (da una lettura veloce) che la struttura cedolare (fissa, cedola bassa sino a scadenza 2.429% sino al 2031) la penalizzi. Comunque concordo che il differenziale rispetto ai T1 sembra risicato.

Notavo anche che le T1 Generali in GBP mi sembra rendano almeno 170 bips oltre quelle in euro. Potrebbero essere interessanti. Negus come vedi questo differenziale, a parita' di emittente e struttura (circa)? Grazie
 
Negus

Negus

Moderatore
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Ciao Bia06,
direi che il differenziale è abbastanza in linea con il livello dei tassi inglesi che sono superiori a quelli europei (il tasso ufficiale da loro è al 4%).
Ho ancora in portafoglio qualcosa della XS0257010206, acquistate secoli fa, ma sto pensando se switchare su qualcos'altro. Non vedo la sterlina particolarmente forte nel medio termine.

Bia06 ha scritto:
Ciao, spunto interessante.
Ho provato a confrontare e mi sembra di capire (da una lettura veloce) che la struttura cedolare (fissa, cedola bassa sino a scadenza 2.429% sino al 2031) la penalizzi. Comunque concordo che il differenziale rispetto ai T1 sembra risicato.

Notavo anche che le T1 Generali in GBP mi sembra rendano almeno 170 bips oltre quelle in euro. Potrebbero essere interessanti. Negus come vedi questo differenziale, a parita' di emittente e struttura (circa)? Grazie
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Samantaao

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Zeus

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Samantaao ha scritto:
curiosità, le cedole cumulate finiscono nel rateo oppure sono nel prezzo di acquisto?
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Cerco di ragionare ad alta voce : nel rateo direi di no perchè quotano tutte flat fino a quando non ricominciano a pagare; nel prezzo neanche perchè dipende dalla domanda e dall'offerta e non esiste nessun meccanismo di "aggiunta" obbligatoria sul prezzo libero.
Probabilmente il mercato , in presenza di notizie certe o quasi , sconterà sul prezzo buona parte sia del rateo che delle cedole memorizzate.
Quindi, come sempre sul mercato, chi primo arriva, più è informato, meglio analizza anche i rischi, fa la PLUS .
Ovviamente se qualcuno sa che ho fatto ragionamenti del cavolo, me lo comunichi immediatamente !!!! ;)🙂
 
S

Samantaao

Member
Zeus ha scritto:
Cerco di ragionare ad alta voce : nel rateo direi di no perchè quotano tutte flat fino a quando non ricominciano a pagare; nel prezzo neanche perchè dipende dalla domanda e dall'offerta e non esiste nessun meccanismo di "aggiunta" obbligatoria sul prezzo libero.
Probabilmente il mercato , in presenza di notizie certe o quasi , sconterà sul prezzo buona parte sia del rateo che delle cedole memorizzate.
Quindi, come sempre sul mercato, chi primo arriva, più è informato, meglio analizza anche i rischi, fa la PLUS .
Ovviamente se qualcuno sa che ho fatto ragionamenti del cavolo, me lo comunichi immediatamente !!!! ;)🙂
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Ciò che hai scritto era tutto chiaro per me, ero curioso perchè mi sembra che dopo l'annuncio quotavano ancora sotto 100 (non so adesso) per cui sarebbe stato un rigore a porta vuota come direbbe qualcuno... ma siccome non ci credo, non mi spiegavo tale quotazione... alla fine mi sono convinto che sarebbe stato addebitato tutto nel nel rateo, tanto otc lo scopri solo dopo che arriva la contabile... magari mi sbaglio e c'era da far soldi facili
 
Bia06

Bia06

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Ciao a tutti. Chi segue MPS mi sa dire chi ha acquistato i 100mil di azioni vendute da AXA? O sono state collocate a mercato? grazie e scusate OT.
 
S

Samantaao

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Forse un po' OT ma credo che per i sub sia un fattore che può influire
Sembra che l'inflazione non molli e i tassi saranno aumentati ancora non di poco e per un tempo anche prolungato. Ammettendo questo, mi chiedevo quali fossero le ripercussioni sui vari comparti. Immagino che possa andare in difficoltà chi ha a bilancio bond a lunga scadenza presi prima del 2022 oppure società costrette a lavorare in leva e pertanto costrette a rollare in queste condizioni poco favorevoli. Fate anche voi riflessioni del genere e state alla larga da qualche settore/emittente in particolare?
grazie
 
Bia06

Bia06

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Samantaao ha scritto:
Forse un po' OT ma credo che per i sub sia un fattore che può influire
Sembra che l'inflazione non molli e i tassi saranno aumentati ancora non di poco e per un tempo anche prolungato. Ammettendo questo, mi chiedevo quali fossero le ripercussioni sui vari comparti. Immagino che possa andare in difficoltà chi ha a bilancio bond a lunga scadenza presi prima del 2022 oppure società costrette a lavorare in leva e pertanto costrette a rollare in queste condizioni poco favorevoli. Fate anche voi riflessioni del genere e state alla larga da qualche settore/emittente in particolare?
grazie
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Settori a rischio sono, ad esempio, telecom (debito alto) e real estate (meno mutui=meno compravendite)
 
S

Samantaao

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Bia06 ha scritto:
Settori a rischio sono, ad esempio, telecom (debito alto) e real estate (meno mutui=meno compravendite)
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alla fine, ancora una volta, l'aumento tassi manda in crisi le banche anche se in realtà dovrebbe giovargli
non seguo sub bancari visti i tagli proibitivi, ma credo che stiano soffrendo non poco, pensate che sia solo l'inizio?
 
Manuel_Fantoni

Manuel_Fantoni

New member
Mi domando e chiedo: se si fa la fusione tra UBS e Credit Suisse (e in tal caso il default di CS sarebbe scongiurato), le obbligazioni subordinate che scadono in agosto verrebbero rimborsate?
Il rendimento sembra interessante... 375 % annualizzato :)
 
waltermasoni

waltermasoni

Moderatore
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Manuel_Fantoni ha scritto:
Mi domando e chiedo: se si fa la fusione tra UBS e Credit Suisse (e in tal caso il default di CS sarebbe scongiurato), le obbligazioni subordinate che scadono in agosto verrebbero rimborsate?
Il rendimento sembra interessante... 375 % annualizzato :)
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Io ho dei dubbi
www.investing.com

Exclusive-Swiss authorities mull imposing losses on Credit Suisse bondholders By Reuters

Exclusive-Swiss authorities mull imposing losses on Credit Suisse bondholders
www.investing.com www.investing.com
 
Manuel_Fantoni

Manuel_Fantoni

New member
Nell'articolo si parla di Tier 1, cioè le più rischiose.
Quelle di cui parlavo sono le Tier 2

Le Obbligazioni Senior e subordinate - Borsa Italiana

Obbligazioni con una differente tipologia di rischio
www.borsaitaliana.it www.borsaitaliana.it


Se le convertono in azioni UBS non è un problema... UBS non è Monte Paschi...

Comunque leggendo il prospetto si parla di casi in cui viene azzerato il diritto al rimborso... per stavolta lo lascio ai più temerari... :D
 
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Manuel_Fantoni

Manuel_Fantoni

New member
Nell'articolo si parla anche di "limited Sunday trading". Vuol dire che ci sono mercati aperti anche la domenica per negoziare obbligazioni?
 
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