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Wind Tre e i bond senior secured (3 bond in Eur, 1 in Usd)

Imark

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mi sbaglio è c'è stata una promozione del rating?
S&P ha messo il rating in osservazione in vista di un upgrade dopo l'acquisizione di Hutchison, poi - il 12 ottobre scorso - ha risolto il creditwatch lasciando il rating lì dove era.

Lascio qui il press release con le motivazioni, interessante perché fa un resumé della metrica finanziaria di Wind Tre e delle aspettative future in un contesto quale quello italiano, diventato molto competitivo per effetto dell'arrivo di Iliad
 

Allegati

Imark

Administrator
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grazie delle precisazioni e delle informazioni, che ho letto.
qual è il tuo attuale punto di vista su questi bond?
Devo dire intanto che mi aspettavo un upgrade del rating generalizzato e su livelli superiori, credo invece abbia prevalso l'atteggiamento esplicitato da Fitch, di tipo wait-and-see:

Parent-Subsidiary Linkage Benefits: Wind Tre's rating benefits from parental support from CKHH. We apply a single-notch uplift to the company's 'B+' standalone rating, based on moderate linkages between a weaker subsidiary with a stronger parent. We view legal and operating ties between the companies as weak, but strategic ties are strong because we believe that CKHH has positioned itself as a long-term telecoms investor and the Italian market is an important part of its telecoms portfolio. Strengthening of the parent-subsidiary linkages or evidence of tangible contributions from the parent may justify more than one notch of rating uplift.

Credo prevalga una view di consapevolezza che Wind Tre è attesa da almeno 2 anni di lotta coltello fra i denti su un mercato divenuto molto competitivo per effetto dell'ingresso di Iliad (che peraltro stenta a mettere insieme i volumi occorrenti a restare in piedi come competitor giacché la quota del 10% del mercato mobile è lontana), ridarò un'occhiata ai conti ultimi per fare il punto.

Considera poi che il calo borsistico si è accompagnato a qualche debolezza dell'HY, e di quello italiano in particolare poiché siamo nell'occhio del ciclone.
 
Devo dire intanto che mi aspettavo un upgrade del rating generalizzato e su livelli superiori, credo invece abbia prevalso l'atteggiamento esplicitato da Fitch, di tipo wait-and-see:

Parent-Subsidiary Linkage Benefits: Wind Tre's rating benefits from parental support from CKHH. We apply a single-notch uplift to the company's 'B+' standalone rating, based on moderate linkages between a weaker subsidiary with a stronger parent. We view legal and operating ties between the companies as weak, but strategic ties are strong because we believe that CKHH has positioned itself as a long-term telecoms investor and the Italian market is an important part of its telecoms portfolio. Strengthening of the parent-subsidiary linkages or evidence of tangible contributions from the parent may justify more than one notch of rating uplift.

Credo prevalga una view di consapevolezza che Wind Tre è attesa da almeno 2 anni di lotta coltello fra i denti su un mercato divenuto molto competitivo per effetto dell'ingresso di Iliad (che peraltro stenta a mettere insieme i volumi occorrenti a restare in piedi come competitor giacché la quota del 10% del mercato mobile è lontana), ridarò un'occhiata ai conti ultimi per fare il punto.

Considera poi che il calo borsistico si è accompagnato a qualche debolezza dell'HY, e di quello italiano in particolare poiché siamo nell'occhio del ciclone.
grazie ancora
("qualche debolezza" dell'HY è un po' un eufemismo ...:))
 

Imark

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Membro dello Staff
grazie ancora
("qualche debolezza" dell'HY è un po' un eufemismo ...:))
Potrebbe essere cominciato il conto alla rovescia per il bull market dei temi speculativi che dura oramai dal gennaio 2009, quando la mitica Fresenius - allora il più forte degli emittenti HY europei - riaprì il mercato delle nuove emissioni HY dopo che il caso Lehman ne aveva decretato la chiusura per oltre 3 mesi.

Io c'ero, ebbi modo di raccontarlo in diretta su altri forum e lo ricordo bene.

Per l'equity ancora nuovi massimi sono assolutamente nelle corde e magari si andrà avanti ancora 1-2 anni. L'HY pure credo conoscerà ancora periodi di grassa e altri di magra prima di un calo marcato dei corsi, ma attenzione: si avvia prima dell'equity. E così sarà anche stavolta.
 
Potrebbe essere cominciato il conto alla rovescia per il bull market dei temi speculativi che dura oramai dal gennaio 2009, quando la mitica Fresenius - allora il più forte degli emittenti HY europei - riaprì il mercato delle nuove emissioni HY dopo che il caso Lehman ne aveva decretato la chiusura per oltre 3 mesi.

Io c'ero, ebbi modo di raccontarlo in diretta su altri forum e lo ricordo bene.

Per l'equity ancora nuovi massimi sono assolutamente nelle corde e magari si andrà avanti ancora 1-2 anni. L'HY pure credo conoscerà ancora periodi di grassa e altri di magra prima di un calo marcato dei corsi, ma attenzione: si avvia prima dell'equity. E così sarà anche stavolta.
condivido. forse sei un po' ottimista sull'equity, ma spero tu abbia ragione in quanto è lì la mia maggiore esposizione in questo momento.
 

Imark

Administrator
Membro dello Staff
Gentilissimo Imark. Oggi notevole calo del bond WIND TRE 17-25. Come mai?
Notizie non ne vedo, a parte forse questa riguardante l'asta per il 5G, che potrebbe avere avuto una qualche incidenza, quantomeno perché mostrerebbe una inclinazione a non effettuare ulteriori investimenti marcati in Italia da parte di Hutchison dopo l'acquisto della metà di Wind Tre che non controllavano.

https://www.bloomberg.com/opinion/a...-wind-tre-left-out-by-vodafone-telecom-italia

Comunque il rendimento lordo che visualizzo ora su Eurotlx sarebbe pari al 4,84%, tutto sommato non elevato per il rating.

Va considerato che Hutchison starebbe anche valutando la cessione della network delle torri di trasmissione di Wind Tre, sempre allo scopo di recuperare parte dell'investimento fatto per acquisirne il controllo totalitario.

Poi credo pesi il caso Italia, qui abbiamo un emittente attivo solo sul mercato italiano, quando soffrono i nostri Tds anche il rendimento di questi emittenti puramente "nazionali" tende a salire.

Attendiamo i dati trimestrali per vedere se ci sono segnali di miglioramento (o al contrario, di peggioramento) per quanto riguarda la perdita di clientela mobile, la riduzione dell'Arpu, quella dell'EBITDA, ossia problematiche già affrontate in precedenza sul thread e legate al contesto competitivo generato dall'arrivo di Iliad.
 
Buonasera a tutti e complimenti per le preziose informazioni, anche per principianti come me; volevo sapere se il calo di oggi potesse essere legato alla pubblicazione delle trimestrali, e se potrebbe essere interessante, alla luce di questi prezzi, pensare ad un eventuale ingresso.
 

Imark

Administrator
Membro dello Staff
Buonasera a tutti e complimenti per le preziose informazioni, anche per principianti come me; volevo sapere se il calo di oggi potesse essere legato alla pubblicazione delle trimestrali, e se potrebbe essere interessante, alla luce di questi prezzi, pensare ad un eventuale ingresso.
Buonasera, grazie per i complimenti.

Rilevo purtroppo che Wind Tre ha introdotto tre giorni fa un'area riservata nella quale pubblicherà in futuro i risultati aziendali, a partire da quelli odierni relativi al Q3/2018. Ho provato ora ad iscrivermi, vediamo se mi autorizzeranno alla registrazione.

Se qualcuno lo avesse già fatto ed avesse dati disponibili, li renda gentilmente noti

PS: Ho ricevuto una comunicazione con la quale Wind Tre mi informa di aver preso in carico la mia richiesta di registrazione e del fatto che riceverò una mail di risposta alla mia richiesta. Vi informerò di eventuali ulteriori comunicazioni
 
Ultima modifica:

Imark

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Membro dello Staff
Presi con beneficio di inventario, questi dati confermerebbero una underperformance di Wind Tre rispetto alle attese delle agenzie di rating. Vado un po' a memoria, e chi fosse interessato trova indicazioni precise scorrendo il thread all'indietro, ma le attese mi pare fossero per un -10% di EBITDA per 2 anni di fila (2018-2019) e per un -5/10% di ricavi
 

Imark

Administrator
Membro dello Staff
Ecco la risposta dell'Ir di Wind Tre alla mia domanda di registrazione alla sezione del sito riservata ad acquirenti del bond, acquirenti potenziali ed analisti finanziari. Preciso che io potrei appartenere alla seconda categoria, ma a questo punto... :D

Your request of access to Wind Tre Investor Relations reserved area has been rejected. For more information please contact ir@windtre.it

Kind Regards
Wind Tre IR

PS: qualche ulteriore elemento sul perché la mia richiesta è stata rigettata può desumersi dal titolo della mail da me ricevuta, suppongo. Eccolo:

*****SPAM*****Wind Tre Investor Relations Reserved Area - Request Rejected









 
salve,
ci sono novità su wind tre?
io un bond, visti i rendimenti, lo prenderei
che percentuali ci sono che la società non onori il debito?
poi ci sarebbe il discorso secured, ma meglio riavere i soldi a scadenza!

grazie
saluti
 

Imark

Administrator
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salve,
ci sono novità su wind tre?
io un bond, visti i rendimenti, lo prenderei
che percentuali ci sono che la società non onori il debito?
poi ci sarebbe il discorso secured, ma meglio riavere i soldi a scadenza!

grazie
saluti
Per Moody's ove fallisse il recovery rating è LGD4 (50%-70%), recovery atteso approssimativamente 50%.
Per S&P è RR3 (50%-70%), approssimativamente 65%.
Per Fitch sarebbe RR2 (71%-90%) standalone, ossia valutando l'emittente per conto suo per il debito secured, però è ridotto a RR3 (51%-70%) perché per gli emittenti HY italiani c'è un tetto per il recovery rating a RR3. Non dà una stima approssimativa all'interno della forchetta percentuale del rating.

PS: leggendo almeno l'ultima parte del 3D si comprende il perché dei rendimenti attuali
 
Ultima modifica:

Imark

Administrator
Membro dello Staff
oggi grandi volumi sui bond Wind.... bolle qualcosa in pentola ?:unsure:
Purtroppo da quando Wind Tre è stata riportata interamente sotto il controllo di Hutchison, i suoi risultati non sono diffusi se non ad un pubblico qualificato (analisti, giornalisti finanziari ecc...).

Però i dati saranno diffusi domani sera, ed è facile pensare che il 2018 complessivamente non sia stato un buon anno per Wind Tre.

Tecnicamente il bond 2023 ha toccato una resistenza lunedì ed è stato respinto, è poi sceso ulteriormente ieri.
 

Imark

Administrator
Membro dello Staff
IL 14 marzo scorso Moody's ha riaffermato il rating, ribadendo considerazioni fatte nel 2018:

"Key rating considerations are summarized below.

Wind Tre's B1 Corporate Family Rating mainly reflects the company's positioning as the largest mobile player by subscribers in Italy. The rating also benefits from the ownership of CK Hutchison Holdings Limited (CKHH, A2 stable), a larger group with stronger credit fundamentals and a conservative financial policy.

The rating also reflects Wind Tre's position as a market challenger, the ongoing weakening in operational performance driven by fierce competitive pressure after the entry of Iliad in the Italian telecom market, the weaker network quality compared to its key Italian peers, its high leverage and limited free cash flow generation."

Dalle altre agenzie nessuna news recente in aggiunta a quanto già pubblicato qui in discussione
 

Imark

Administrator
Membro dello Staff
Purtroppo da quando Wind Tre è stata riportata interamente sotto il controllo di Hutchison, i suoi risultati non sono diffusi se non ad un pubblico qualificato (analisti, giornalisti finanziari ecc...).

Però i dati saranno diffusi domani sera, ed è facile pensare che il 2018 complessivamente non sia stato un buon anno per Wind Tre.

Tecnicamente il bond 2023 ha toccato una resistenza lunedì ed è stato respinto, è poi sceso ulteriormente ieri.
Imho primo entry level tecnico sarebbe 92-92,5, per il 2023. Ce ne sono altri sotto, perdesse il supporto.
 
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